Déjà je dois dire que je ne suis pas un théologien, que je ne vais pas vous sortir des articles du droit canon ou tel ou tels textes écrits au XIIeme siècle, ou tel alinéas de tel paragraphe du Concile de Trente.

Je vais essayer de vous répondre avec mes moyens c'est a dire un cerveau a peu près constitue et un tout petit peu de bon sens. Veuillez donc me pardonnez mon ignorance.

Déjà je tiens à vous dire que je ne "moque" pas du sedevacantisme dans le sens méchant du terme. Juste, j'ai été honnête, je pense que c'est presque du domaine de la science-fiction...Da Vinci Code l'intelligence et les références en plus.

1/Sur les saints et les voyants.
- Certes Padre Pio n'a pas connu la Nouvelle Messe, Mais il a parfaitement connu Vatican II
- Certes les thèses sedevacantistes datent des années 70, mais vous permettrez à Padre Pio, saint, stigmatise, d'avoir eu des grâces surnaturelles autrement plus élevées que les premiers leaders du sedevacantisme (même si je ne remets pas ici en cause leurs bonnes intentions).
Donc je trouve tout de même curieux que Padre Pio n'est pas pris sa petite valise, un billet de bus pour Rome, qu'il ne soit pas plante devant Jean XXIII ou Paul VI en lui disant au choix "Vous étés un Antéchrist et un usurpateur, demain je convoque la presse et je ferai mon devoir de chrétien" ou "Ce que vous faites est en train de détruire l'Eglise. Je vais vous confesser puis vous aller arrêter cette destruction. Je vous attend dans 10 minutes"
J'exagère un peu le trait...mais vraiment si j'étais sedevacantiste je me poserais cette question et j'en tirerais la conclusion qui s'impose.

-Merci pour votre réponse sur Soeur Lucie. Elle a le mérite de l'honnêteté. Déjà merci de ne pas tomber dans cette histoire d'assassinat, de sosie, d'enlèvement...enfin cela est grotesque; grotesque et facile si à chaque fois qu'une difficulté se présente on nous sort des réponses comme celles-ci.
Vous nous dites: ah mais oui il y avait la pression, l'obéissance, les voeux perpétuels. Allons Petrus! Vous qui plus bas me parlez des martyrs qui ont souffert pour refuser de bruler un seul grain d'encens aus idoles! Vous savez comme moi que Soeur Lucie aurait eu pour devoir de quitter son couvent, de denoncer tout cela, d'appeler a la resistance...C'est impensable autrement quand on sait ce qu'il y a en jeu.
De la, plusieurs possibilites:
*Soeur Lucie se serait convertie a la Nouvelle Religion. Vous trouvez cela pensable? Moi non!
*Vous avez tort! Deja cette possibilite me semble plus credible.
Et que dire du "Le Portugal gardera la Foi"...le Portugal a-t-il basculer dans le sedevacantisme?????? Je ne crois pas. Vous me direz le Portugal n'a pas suivi non plus Monseigneur Lefebvre. Vrai. Sauf que Monseigneur, malgre ses critiques et ses reserves, n'a jamais dit que le Pape n'etait pas le Pape, que le NOM etait invalide....

2/ On me reproche souvent de vivre dans la bulle du petit new-yorkais trop gate, qui passe sa vie entre 2 avions et qui n'a pas conscience de ce que vit 99% de l'humanite...et c'est sans doute vrai.
Mais je vous dirai que vous vivez dans une bulle sedevacantiste et clericale.
Allons Petrus. Vous etes deja aller dans les villages de Bourgogne (je connais bien ceux la). Je les vois bien les petites mamy et les petits papy qui viennent a la messe avec leur chapelet, qui n'ont toujours pas trop compris le NOM 30 ans apres, qui persistent a s'agenouiller et a communier sur la langue. ILS N'ONT PAS LA FOI ? CE SONT DES PARESSEUX ? Mais enfin allez leur parler de Vatican II et de sedevacantisme ou de Syllabus…mais ils ne savent pas ce que c’est. Alors il faut qu’ils fassent quoi ? Qu’a 75 ans, au milieu de leur carre de pomme de terres, de leur 6 poules et de leurs 3 lapins ils se disent : Tiens je me demande si la thèse du sedevacantisme n’est pas vrai, retournons a l’école pour apprendre a lire et a écrire et étudions…
Et que dire des catholiques du Tiers-monde sans tele, sans media, sans éducation qui en plus doivent se battre pour manger et boire ! Alors je trouve bien injuste quand vous dites :
« La vérité, mon cher Victor, c’est que la plupart des gens ne s’intéressent pas à ces questions parce que leur foi est évanescente et leur amour de Dieu et de l’Eglise à peu près inexistant. »

3/ Sur la question 3 vous nous ressortez le mystère d’iniquité. Elle est un peu facile cette réponse tout de même ! Et puis même si les modernistes sont des ruses et des malins, je trouve aberrant d’imaginer que des Papes ait pu sacrer des évêques et créer des cardinaux a 99% corrompus. C’est absurde. Si encore il y a eu une sorte de grand schisme, avec les 2 partis s’affrontant votre explication tiendrait debout. Mais la, c’est quand même très bancale.

4/ Je vais tacher de repondre a vos questions. Une fois n’est pas coutume je vais citer du texte (Waouh c’est mum qui serait fière )

"Mais quand Céphas [St Pierre, Pape] vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était répréhensible."
(St Paul, aux Galates, II, 11)

"De même qu'il est licite de résister au Pontife qui agresse le corps, de même est-il licite de résister au Pape qui agresse les âmes ou qui trouble l'ordre civil, et, à plus forte raison, au Pape qui tente de détruire l'Eglise."
(St Robert Bellarmin, "De Romano Pontifice")

"Ainsi en va-t-il pour un pape, homme de mauvaise vie, comme l’ont été quelques-uns au temps passé (si les récits qui nous sont parvenus sont véridiques), et voulant user de fait d’une injuste violence (...) si, par exemple, un pape voulait ruiner l’église de Saint-Pierre, pour en bâtir un palais à ses parents, ou s’il voulait déposer tous les évêques, et par ce moyen mettre l’Eglise en trouble, ou s’il voulait faire la guerre sans occasion ni sujet, pour ôter les États à leurs vrais possesseurs, ou en gratifier ses proches, les docteurs indiquent les remèdes suivants : avoir recours à Dieu par l’oraison, admonester ledit pape avec tout respect et révérence, n’obéir point à ses commandements notoirement injustes, et enfin lui résister, et empêcher qu’il ne fasse le mal projeté"

Ce que je pense c’est que les actes de Jean Paul II que vous citez sont proprement scandaleux et non catholiques. Ils entraînent la confusion du troupeau confie par Dieu et ne plaisent sans doute pas a Dieu.
Mais il ne me semble pas que Jean Paul II se soit levé un matin en disant :
« Je déclare ex cathedra que l’islam a la même valeur que la Religion Catholique »

Ce que je veux dire c’est que les actes non catholiques de la personne de Jean Paul II ne font pas qu’il a proclame des hérésies.
Selon moi, ces scandales doivent être appréhendes comme il est dit dans les textes plus haut et en particulier ici :
"De même qu'il est licite de résister au Pontife qui agresse le corps, de même est-il licite de résister au Pape qui agresse les âmes ou qui trouble l'ordre civil, et, à plus forte raison, au Pape qui tente de détruire l'Eglise."

SI IL EST LICITE DE RESISTER AU PAPE…C’EST DONC BIEN QUE LA PERSONNE QUI AGRESSERAIT L’EGLISE SERAIT TOUJOURS PAPE.
Sinon St Robert Bellarmin n’aurait pas utiliser cette expression.

J’en profite également pour reposer d’autres questions a vous Petrus, a LHR, aux abbés non Una Cum.
1/Pourriez vous en une phrase ou 2 nous faire la description de toutes les tendances du sedevacantisme: quelle position, quel évêque, comment s'organise leur vie spirituelle (sacrements...), quelle relation avec la SSPX, quelle relations avec les autres mouvements sedevacantistes?
2/Que pensez vous de Pie XIII ? de Grégoire XVII ? du Palmar de Troya ?
3/Ces personnes qui sont a la tête de ce que vous appelez la secte conciliaire (Pape, cardinaux, évêques) pensez-vous qu'ils y soient anime d'une intention mauvaise (servir Satan par exemple), par lâcheté, par ignorance, par l'erreur (ils pensent être toujours dans l'Eglise Catholique...)
4/ J'aimerais que nos amis sedevacantistes me donnent leur opinion sur les personnalités suivantes, sur leurs parcours, ce qu'elles ont fait, ce qu'elles n'ont pas fait, le bilan que vous tirez de leurs actes, amis ou ennemis, catholiques ou conciliaires....bref vous voyez. :

- Le Cardinal Ottaviani
- Le Cardinal Siri
- Le Cardinal Oddi
- Le Cardinal Stickler
- Le Cardinal Mayer (pas celui qui était avec Monseigneur Lefebvre)
- Le Cardinal Castro-Mayer
- Le Cardinal Castrillon de Hoyos


MERCI POUR TOUT

UDP
Victor

PS : j’ai utilise un correcteur mais il doit rester encore des tonnes de fates. Je m’excuse